厂家开发产品，根据什么调整声音？

沈阳姜兵

有没有厂家说：我们不是根据真实乐器的声音做调整的？或者是故意加的染色。

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有没有想到过这一点，做器材的调音并不是一碗白开水然后往里面放盐放糖，调音并不是调机器的素质，调的是声音的风格，染色浓郁不代表素质差解析弱，声音接近真实或者讲所谓的还原性也不意味着能改变机器的素质，因为大家都是在同一台设备上进行的，请的音乐家也好发烧友也罢能改变的也仅仅是风格，不然就是请人重新设计做机器了。

所以声音浓郁丰富是一种染色，声音寡淡写实也是一种染色，前者不意味着就是失真，后者也不代表就是保真，你认为的还原真实其实也只是代入了自己个人的喜好风格。无色即是色，无染亦是染。

所以无论你在所谓的调音上代入何种风格，都不会改变机器本身的素质水平，风格只是主张个性、迎合消费者、迎合市场，但并不会改变机器本身的水平。如果一种风格一种音染就能让这个机器很难听，那并不是调音的问题，是这个机器本身设计就是失败的。而事实上历数那些hifi品牌大厂的名机，即便是听音风格不搭的人听了也不会说声音难听。所以如果调音的结果会让你认为改变了声音本身的素质水平，所谓的音色不正、音准失真，甚至质感都差了好多，那就是这台机器本身设计有问题，即便通过所谓的调整来达到你认为真实的声音其实也是伪保真。就像那些“科学机”“素质机”，看似好像指标HIFI，素质高，其实难听的很，这难道不也是一种失真？

最后，我之前也和一些玩乐器的人交流过包括有些人是乐团里的职业乐手。有没有这样一种感受，就是这些人在描述一种乐器声音的时候往往会和一般人或者发烧友的感受截然不同。后来我才知道，这还是一个拉小提琴的人告诉我的，因为他自己也是古典乐发烧友也玩器材，其实乐手是最贴近乐器的，他们听到的乐器发出的声音和大众听到的其实不同，尤其是职业乐手因为长时间熟悉感受自己的乐器，会代入自己对乐器声音的惯性思维，反而更容易对大众听到的声音产生偏差。这个道理就像人听自己说话的录音会有陌生感一样，但殊不知这个声音才是别人听到的真实声音。所以这也是那位朋友也是发烧友的原因，他一方面是喜欢古典乐，另一方面就是要习惯站在观众的角度去听乐器的声音。当然我认为他这个说法很有道理，事实上也是碰到大多数玩乐器的还是器材发烧友的很少，在他们耳朵里发烧友的器材声音都是不对的，不正确的，相对监听设备的声音更符合他们的口味。

flight8888

靠真实乐器做调音的都是小厂、新厂。大厂、老厂的调音标准就是设计师的耳朵，设计师觉得好听那就是好听。
历史上设计师的个人主观理解决定一个品牌的兴衰有很多，甚至随着设计师的离开或者离世导致一个品牌直接衰亡的例子都不少。
HIFI设备的设计和生产一旦达到了一定高度，对于厂家还是设计者来说就已经是在制造一种乐器了，哪有乐器还要仿照参考其他乐器的？

沈阳姜兵

flight8888 发表于 2022-7-12 11:24
靠真实乐器做调音的都是小厂、新厂。大厂、老厂的调音标准就是设计师的耳朵，设计师觉得好听那就是好听。
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你好兄弟，谈这个问题前想分享一下怎么欣赏古典音乐：
古典音乐是通过音色、节奏、和声、旋律来塑造音乐情绪，我们通过音乐情绪来了解音乐要表达的内容，系统重播的过程中，节奏，和声，旋律都可以保证稳定，只有音色会有变数，所以音色要准确，成为欣赏古典音乐的前提。对速度也有要求，慢下来的声音会淹没细节，会让乐器的质感变差。

如果这个说法成立的话，我个人觉得音色和速度以准确为好。一家之言，仅供大家参考。

flight8888

沈阳姜兵 发表于 2022-7-12 14:18
你好兄弟，谈这个问题前想分享一下怎么欣赏古典音乐：
古典音乐是通过音色、节奏、和声、旋律来塑造音乐 ...

你好！首先我认为你讲的没有问题，对于音色和速度的看重表示认同，甚至在音色这方面个人理解还可以进一步细化到密度上，密度是音色的基础，但是我认为我们对于器材“声音好”上面的理解与侧重是有不同的。我举一个例子，对于乐器来说名琴与一般的琴它们的区别在那里？数百万的琴与几千数万的一般琴差距在那里？是音准吗？当然不是！对于普遍的认知和共识来说笼统的讲就是音色，名琴音色好。而影响音色的因素有很多，有一种说法就是泛音区别，泛音的强弱好坏可以影响到音色。所以对于回放的器材来说，尤其是播放古典乐大家通常都会用泛音表现好来赞美器材，器材能够忠实的呈现泛音自然也能准确还原音色，从这方面来说就与你的观点很相似了。既然泛音可以影响乐器的音色，那么对于器材是不是也有类似的因素？我的理解是泛音其实是种谐振，而电子电路中也有种类似的存在叫谐波，而巧合的是谐振可以影响音色，谐波也同样可以。事实上众所周知偶次谐波失真是可以改善听感的，而在设备的设计中人为的引入更多的偶次谐波失真来提高听感其实已经是很常见的做法了，我们伟大的校长的伟大的人民的功放采用前胆后石的方式不就如此么？

那么我们再回到你的问题上去，用电子管的失真来提高听感的做法是不是人为干预原始声音录音？是不是与你所谓的追求准确相悖？这似乎又回到了HIFI上最大的争论，HIFI究竟是好听，还是高保真？我想你一定更倾向后者，个人猜测，如有冒犯请见谅。而我想表达的意思是，好听和高保真看似矛盾，其实两者并不冲突，只有低端和初级的器材才会在这两者间做选择。对于HIFI大厂以及那些HIEND的器材来说，成年人不做选择题，HIEND的器材就是即好听又保真。至于如何做到我就不多吹逼了，可能是在做到你所追求的准确前提下，同时将仅剩的失真都控制在偶次上，大概如此吧。

啰嗦了一大堆，简单的讲就是如果把器材当作乐器来看，那么保真、准确就是乐器做到的音准，而把所谓的音染、调音、染色等具有自身特色并且改善听感融入其中，就好比乐器之间的泛音表现等等。如此理解的话做器材和做乐器有何区别？优秀的器材还原好乐器的声音是本分，但回放器材如果能把一般乐器的声音变成好声音，而好乐器的声音变的更好，那就是HIEND了！这也是我所指的设计师理论，器材设计大师在器材的设计过程中真实乐器只会参考，但也不会把还原作为最终目标，所设计器材的最终声音一定是融入设计大师理念的好声音。

沈阳姜兵

flight8888 发表于 2022-7-12 16:15
你好！首先我认为你讲的没有问题，对于音色和速度的看重表示认同，甚至在音色这方面个人理解还可以进一 ...

你好兄弟，在产品开发的时候我只是投资人，具体怎么样要听音乐家的建议。他们对发烧友喜欢听音色不准的声音很不理解，因为那种声音让他们很不舒服，所以才想帮我们做一个声音准确的产品。

我们在开始的时候也做过电子管产品的开发，谈到电子管产品，能否分享一下你是怎么克服余晖效应。

flight8888

沈阳姜兵 发表于 2022-7-12 19:42
你好兄弟，在产品开发的时候我只是投资人，具体怎么样要听音乐家的建议。他们对发烧友喜欢听音色不准的 ...

你好，我也只是普通发烧友，并不真的懂设计，我知道您是老烧是资深发烧器材乐评人，从我个人作为发烧友的角度来看的话，如果我是消费者我宁可相信您的听感理念而非音乐家，哪怕你把朗朗请来调音，我也更倾向你。你听过不少好的系统，高端的器材，你对什么样的声音是HIFI，是高级一定有自己的认知。从另一个角度来说，你的器材是卖给谁的？是打算卖给音乐家或者放进录音室，还是发烧友的家中？如果我是你一定会更多的去接受发烧友的看法尤其是那些资深老烧的。

另外，说句题外话，你不觉得现在的新器材说好听点是高解析、重还原，说直白点就是在拆解在剖析声音这条路上越走越远吗？这条路已经内卷了，如果出现某个器材在听感上有特点能抓耳是不是会有亮点？毕竟大多数的发烧友其实都是音盲，一定程度的失真并不是那么不可接受。

这仅是个人看法想法，未必和大家一样，观点如有冒犯还请见谅。

沈阳姜兵

flight8888 发表于 2022-7-13 09:17
你好，我也只是普通发烧友，并不真的懂设计，我知道您是老烧是资深发烧器材乐评人，从我个人作为发烧友的 ...

大家都知道我玩过几年民谣吉他，在用音色不准的系统那几年，基本没法听民谣吉他唱片。对我们熟悉的乐器，那些改变了音色的声音都是折磨，所以说谈音色的问题，为了避免尴尬最好和对音色有一定认知的人，比方说玩过乐器的朋友交流。在对音色的把握上，音乐家会更敏感、更精准。

kentbai

支持姜兵的说法，hifi就是高保真，就是要还原的准确。

沈阳姜兵

刘宇老师说的：音色是一个音乐演绎者最为重要的评判点。也就是说，音色的好坏是评价一个音乐艺术家非常重要的标准。

我理解的是：一个音乐家对音色的控制也是他能力的一部分。