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标题: 《你更喜歡哪一個？》（第73集）—— VAW 8PR換管試聽記（完） [打印本页]

作者: chrisalex 时间: 2014-8-12 23:18
标题: 《你更喜歡哪一個？》（第73集）—— VAW 8PR換管試聽記（完）
大家好，窩是小張。

小張有一位論壇結識的朋友CHESTNUTS，人送綽號“小豬吃菜”，是因為他的頭像是一頭嘴裡咬著半顆白菜的小香豬，小豬吃菜兄是一位愛好廣泛的燒友，還曾經在論壇上向我們展示過他收藏的德國斯特林發動機，美輪美奐如藝術品。我對他印象深刻是他收到期盼已久的葉老師作品VAW 8PR作品後，竟然突發奇想要收集下各款12AU7試試看聲音如何，一般人有這個想法後睡一覺就忘了，但是他卻一直堅持下來，直至最後他完成一篇文章《U7燈泡挨個試》，一共講述了9對U7管在8PR上的不同聲音，這篇文章還躺在立體聲論壇裡，有興趣的朋友可以找一下看看。

小張也是8PR用家，而且一直愛用其前級功能，為了保證原汁原味，從2005年購入至今未曾動過大小手術，體格健康，不過我也一直深受阿千及其他8PR用家的毒害，因為我體過那些台磨機版或換管版，聲音的確比我家的好聲不少，其他我尚且不能接受，但連設計者本人老葉都做的指定操作——更換電子管——我覺得還是可以嘗試下的，不過電子管門類繁多，水很深，不仔細研究過不肯入手，於是這個計劃一直耽擱下來，不過，聽聽看8PR換管後到底有多LL的想法一直在我心裡住了下來。

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-12 23:24
收到啦，收到啦，小豬吃菜兄寄來了兩粒裝害人神器各兩組，據說是一套初級版一套終極版，我二話不說將原裝的NEC 12AU7A拔下來，換上初級版的美國制TUNG-SOL天梭方環石墨膽，這個膽管據說是50-60年代的製品，內壁經過石墨附著處理，看起來內部黑黑的，以為是被燒壞的管子，實際上識貨的朋友才知道其罕有。

我選擇使用的系統是喇叭系統，很抱歉今次我沒有使用耳機系統，因為我覺得喇叭系統沒有耳機系統敏感，如果在喇叭系統都能夠聽得一清二楚，那耳機系統上就更不用說了，而且平時俺也以聆聽音箱為主，請原諒我的偷懶：）

SONY SCD-1，VAW 8PR（作為更換電子管的比較設備），LDH HP-100A，WILSON AUDIO WATT/PUPPY SYSTEM 5.1，線材為單端接駁，且均為美國品牌製品。file:///c:/users/administrator/appdata/roaming/360se6/User Data/temp/1408082208d3209acfb257a778.jpg

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-12 23:41
開聲一震，從NEC更換為天梭，我選擇了一張很久未碰的老唱片《低音王THE KING OF BASS》，這是一張日本製作的專門考驗系統低頻重播能力的唱片，收綠了14段低音提琴作品，播放得好可以讓你的系統低音重質又重量。我很驚訝，天梭的音場突然間擴展並升騰起來，低音的解析力升級一檔，原來聲音發糊的低音BASS現在變得形體可見了，不單單低頻域，連帶著中頻部的泛音也開始豐富起來了，比如第六首的“辛德勒的名單”，演奏者的呼吸聲清晰自然，以及琴弦的牛筋味濃郁，好像吃“張飛牛肉乾”那般有嚼勁，第七首的“藍天與海洋”，低音撥弦非常結實，且延伸力佳，比NEC在低頻部要優秀不少，整體的動態和彈跳力也都被擠壓出來了，可以說音響性被完全表現了出來。

高頻段的表現如何呢?一樣驚人，而且充滿能量感，我選擇了羅尼西奏鳴曲雙碟裝的第一碟來試聽，結果又是撥開雲霧見天日的明媚感，中高頻的透徹，泛音豐富，質感甜美，小提琴的琴弦表現積極，琴弓上的松香似乎都看到被震落下來，不過，當我聽到超過20分鐘，我發現一個問題出來了，由於太過積極和賣力的演奏，我開始覺得有些不耐聽和坐不住了，也就是說，這對天梭，在提升全頻段的動能和速度感時，還是有些砂石感，解析力的水準還沒有到化骨綿掌那種的粉粉碎的境地，所以細節上還有些BUMP不上來，導致耐聽性略有折扣。

人聲變現如何呢？相信一定會有人提問，我出動區瑞強的《民歌味道》，人聲的口型立體感說實話比NEC要出色一個檔次，這不是扭大音量這麼簡單，而是真的人聲口型呼之欲出，真實帶有感情，吐字清晰而細節自然不流失，人聲的厚度變厚，色彩增加，中低頻的厚度有了，但略嫌不足的是，還有些火氣，解析力和控制力說實話沒有到完美境地，我在期盼，換上終極版的害人兩粒裝（德律風跟802S）會不會有明顯改善呢？

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-12 23:43
換上802S，我一下子陷入了沉思，為什麼？因為它帶來的變化與我預期的不同。

首先，這不是一種分毫畢現，馬上體現肌肉感膨脹的HIFI增強性聲音，恰恰相反，聲音的速度感瞬間慢了半拍，而背景也緊接著變得沉寂起來，音樂變得毫無攻擊性，陰柔順滑起來。

以剛才還在聽的《民歌味道》的最後一曲“月亮代表我的心”為例，人聲拉出了空間感，這在剛才的天梭管上是被忽略的印象，其次人聲的口型雖然不大，但凝聚感與密度幾乎提升兩個檔次，我聽到的區瑞強不再是很用力氣的演唱，而是依靠極佳控制力不費吹灰之力的，猶如太極一般，將歌曲輕易演繹出來，一切聲音都能夠在更高高度而張弛有度的演奏，從根本上講，其動態並不如天梭管，但勝在兩個字：密度

接下來，我試聽《低音王》考驗下其低頻動態響應，先前已經講述過動態凌厲低頻下潛勢大力沉，這些都不是802S的強項，以第六首“辛德勒的名單”為例，沒有強調過分誇張的樂器色彩與厚度，但聲音卻顯得非常流暢與靈動，那種連貫的音樂感我很難用言語來形容，我只能說這是牛排到達六分半熟的絕佳口感，第七軌的“藍天與海洋”，我剛才用了“撥弦結實，延伸力佳”來形容天梭的特點，如果對比風根802S我想用“低頻控制力極佳，彈性良好，聲音細緻不粗糙”來描述，雖然某些量感上遜色過天梭，但其勝在兩個字：工整

你以為說到德律風根802S就表明聽弦樂毒死人嗎？我來演示下，就請上場阿卡多演奏的ROSSINI奏鳴曲，我想告訴您，這不是一種你想像中的妖艷如埃及豔后克里奧佩特拉的聲音，不不不，絕對不是，這也不是膨脹如毀滅者阿諾舒華辛力加的聲音，不，你猜錯了，這反而是一種質樸而流暢的聲音，沒有反复扭捏的造作手法，就是不明不諳，不黑不白，不干不淨，不油不干的適合古典樂器的聲音，它沒有很LL的兩端延伸，但至少高頻和低頻的通道都很順暢，它沒有濃厚油潤的中頻，但卻非常耐聽和自然，三頻的能量感分佈相當均衡與直接。聽小提琴的最大殺手是什麼？拉鋼絲！802S沒有，質樸到即使你用SONY SCD-1作音源，聽到的琴聲都是可以接受的，這，應該是最大的褒獎了，勝在哪裡？質樸的豐富細節！

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-12 23:59
我還想多說一句，802S給我帶來的奇怪感受，就是兩個字——安靜——我想表達的是這樣的一種意思，首先風根802S是多年前的管子了，就好像以前的音響器材一樣，你會發覺越老的器材在信噪比方面越不理想，現代的器材在聲音的信噪比和透明度上都好過老爺爺器材，風根802S也應該如此，但802S卻展現出讓人刮目相看的背景安靜程度，在它面前我沒有聽到什麼噪音或雜音，甚至比NEC和天梭都要好，我只聽到一個一個的音樂信號被有機地還原出來，讓我覺得不可思議，勝在兩個字：安靜。

最後，802S的綜合評價，只有兩個字，不會多一個字，也不會少一個字——全面！

沒錯，就是全面，在它面前沒有什麼音樂種類之分，沒有什麼能夠難倒它的音樂種類，各種類型都能夠模仿得惟妙惟肖，播什麼像什麼，本身不帶什麼脾性，我嘗試了很多新音樂類型，很多2000年之後錄製的音樂碟，結果也能輕易讓人進入狀態，不得不挑出大拇指稱讚。

拔下風根802S，換上原裝的NEC管，就好像原本的彩色影片變成了黑白膠片，失去了樂器原本的靈氣與色彩，不再顯出全頻段細節的靈動與靈氣，聲音一路向下沉，似乎已經感覺不到高頻的細膩度，聲音的豐富度也大驚失色，控制力亦全線失守。

兩隊管子的價錢，我試聽前是完全不知道的，事後詢問小豬吃菜兄，他告訴我天梭噴碳的價位一般在700-1000不等，但一般以上的改型號會有嚴重的麥克風效應，所以要篩檢出大量廢品，導致成本增加；而802S根據品相和版本差異較大，一般在4000-6000多不等，粉字殘缺品一般4000左右可以拿下，黑白盒全新未開封的要超過6000大元，還有就是內部結構的細微差異，如頂部水銀和頭型，頂部水銀少且微黑的為上品，水銀多且發亮的為下品等等。

故事寫到這裡，原本就該結束了，然後東謝西謝，感謝各位友人，面子給足，打完收工。
沒想到，卻有了續集。。。。。。

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作者: chestnuts 时间: 2014-8-13 00:15
续集是重点

补充一下天梭喷碳也有2个版本,一种是49-50年的炭黑屏方环,一种是51-53年的灰屏方环,寄给校长的这对是灰屏版.53年以后天梭就不再生产喷碳U7,后续版本声音要差很多.天梭喷碳12AU7是美国产U7中唯一可以和欧洲名管相较的.其它的美国品牌RCA,GE,喜万年等出品的U7均难以望欧洲管项背.,美国另一名厂西电出过不少绝世名管,可惜没有出过U7管.

作者: 热闹的街 时间: 2014-8-13 13:30
不明不諳，不黑不白，不干不淨，不油不干的適合古典樂器的聲音……
毒发……

作者: 田间牧童 时间: 2014-8-13 21:27
如果音源有平衡输出那平衡输出——》rac接8PR 会有什么效果么

作者: chrisalex 时间: 2014-8-13 22:06
在網上的交流中，波膽大王小豬吃菜兄喜形於色下巴沒托牢，不小心說漏了嘴，他說小張，你知道要把8PR推到極致，除了更換LL的前端信號管之外，最後的臨門一腳還要靠更換EL91功率管嗎？最好是換MULLARD W廠在55-56年出品的黑霉焊屏方環半水銀版的EL91。。。

換上去如何？

那你就知道啥叫夫復何求的滿足感了！

小豬吃菜兄將換管後的8PR似乎要吹到天花板的高度，也完全勾起了我的好奇心，他甚至還用HI-END一詞來總結。那這麼好的管子你有嗎，我問。

他瞇起眼睛，小聲說到：在一個偶然的機會，在一個意想不到的國度，終於遇見了，最終花費不菲，配對成功！小張你若有雅興可以給你欣賞下配合802S演奏出的8PR最強音。

拜託順豐大俠，三天不到管子已到手中，在拆開包裝時，我先發現了一張紙片，這是吃菜君幫我畫的EL91管子的位置圖，要按圖插入，不可隨意而為。

於是小張不敢怠慢，遵照醫囑將管子小心翼翼地更換，將原來上面打著大盾標記的管子拔下，插上新的軍標管。

上手聆聽的是JENNIFER WARNERS花姐的《THE HUNTER獵人》，從第一首開始播放，在充分暖身（開機二十分鐘熱機，啥都不放）後，開聲便一鳴驚人，這是真正體會葉立先生作品，VAW 8PR電子管前級/耳機放大器奏出最強音的時刻，挖掘最高等級搭配膽管一聽鍾情的時刻到來了！

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-13 22:08
廣告時間，請問，您有金幣嗎？
200個銅板，謝謝

作者: 热闹的街 时间: 2014-8-14 10:19
校长请扣~

作者: reedliao 时间: 2014-8-14 10:36
千亿个掌声。

金币不知道够不够，如够了，请扣金。

作者: leeonet 时间: 2014-8-14 15:10
懒人一个，发个帖看看金币够不够

作者: jacktee 时间: 2014-8-14 15:48
今天我买单，扣我的

作者: 田间牧童 时间: 2014-8-14 17:17
总共才100个铜板。。。

作者: clh 时间: 2014-8-14 20:20
愿奉上金币——如果我还有

作者: lhxlzq 时间: 2014-8-14 21:26
我已经看到了结果~~~

作者: lhxlzq 时间: 2014-8-14 21:35
我已经看到了结果~~~

作者: lhxlzq 时间: 2014-8-14 21:47
我已经预见到了结果~~~

作者: jollee 时间: 2014-8-15 14:25
几天不来，这里欢(ba)腾(shi)滴很啊。

作者: 中国第一木耳 时间: 2014-8-15 18:30
校长又调皮了，赶紧吧

作者: 临海菜鸟 时间: 2014-8-15 20:39
流口水中速度上菜

作者: chrisalex 时间: 2014-8-15 20:53
多謝各位大俠慷慨解囊，不過小張遵循先來先扣原則，就只扣“熱鬧的街”先生的金幣了，下次還有機會，請各位海涵。

書接上回，不知是否輸出管功率大小有所差異，W管在8PR上獲得同等聲壓的音量位置要稍高一些。

首先抓住我耳朵的是空間感更為明確了，聲音更細緻和清透的變化，之前被人詬病的VAW器材缺陷——透明度——也被提升起來，但請注意，不是劇烈的、排山倒海般的改變，否則即使我有膽說出來你也不會信；其次就是人聲的凝聚感，花姐的歌聲能夠輕易地豎立起來，不是鬆散地鋪設開來，但請注意，原廠管在這一點上並無失分很多，而是更濃厚的中頻，聽起來覺得有韻味和人情味，但略顯顆粒感；最後，是鼓聲的下潛和控制力，這點上我可以清楚地告訴你，W管的得分很高，即使是一般的敲擊都能夠很輕鬆和準確，是喜歡聽現代線條感燒友的福音。

聽《低音王》一碟的第六軌“辛德勒的名單”，毫無火氣的聲音，通透自然，不是宣洩而是流淌出來，原配管的聲音粘稠性很高，好像是做重慶火鍋的50年前老湯底，中頻略濃厚，尾音很豐富，音色比較暗淡，這種色彩性我倒覺得在表現這張唱片時相當受落。W管則有點像小輝哥的清湯鍋底，很清透，聲音較為現代感一些，琴弦的摩擦感變得少了，中頻較瘦整體也很平衡，論低頻的控制力，我覺得W管更有優勢些，論好聽，我覺得原管更佳。

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-15 22:18
小提琴如何呢？我們依舊請阿卡多先生來演奏ROSSINI的奏鳴曲，得益於天賜的粘稠度與中頻厚度，原配管在表現弦樂器方面有得天獨厚的先天優勢，這點聽過8PR的朋友能夠清晰地體會到，是那種游刃有餘的在音符間暢遊的表現形式，兩個字：耐聽。轉到W管後，我頓時渾身一顫，更為寬鬆和透明的琴聲在完全沒有破壞氛圍感的前提下撲面而來，而且那些細幼的弱音信號被很好地重現出來，線條感更強，而且令我感動的是，能夠在保持適當韻味和摩擦感的前提下，依然能夠得到高級器材的全面性，在解析力的提升下，能夠以中性的態度來詮釋更多的音樂信號，真的很難得。這樣的質感，雖然沒有原管來得濃厚，卻顯示出高級別器材的高信噪比，高解析力與聲音的工整型，讓人陶醉其中無法自已。

你說什麼？沒上大動態的交響樂嘛？可以的，我們來聽聽擅長錄製大動態作品的RR公司的《VALENTINO DANCES情人舞曲》，W管解析力的優勢被完全體現出來，中性的聲底為他建立了一個平衡的舞台，我能理解為何小豬吃菜兄會用HI-END一詞來衡量這八個W管了。因為他能夠全面地展示各種類型的音樂，完全可以被認為是8PR原配管的加強型！原配的MULLARD管在聲底方面還是有些偏向樂感的暖色調的，而W管就加強了其音響性方面的遺憾，顯得中性平衡得多，而且通透性，嘖嘖，真的是讓我大開眼界，三星堆兄，你真的要來聽聽看，我原本以為在8PR上不可能獲得的通透感，永遠活在混沌世界裡，在風根802S與MULLARD W廠55-56年出品的黑霉焊屏方環半水銀版EL91加持下，我聽到了從未有過的透徹與層次感，這真的是難以令人置信！動態方面的控制力是這樣的好，就看到盛水的水桶在扁擔上晃動，左晃右晃，裡面的水珠爭先恐後要跳出來玩，但就是被水桶玩來玩去地拉扯回來，走回家一看，還是一桶水。這是什麼？這就是功力呀！

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-15 22:31
最後我試聽的唱片，是爵士名廠VERVE公司錄製的，艾靈頓公爵與JOHNNY HODGES在1959年錄製的爵士布魯斯唱片《BACK TO BACK》，這樣的老調，我猜想原配管會好一些，但是我想很公平地告訴各位，兩組管子都表現得很好，而且聲音非常接近，沒有明顯的高低和輸贏之分，可謂伯仲之間，但略有一些小風格，小格調上的區別，W廠管的樂器線條與力度更為清瘦，但低頻的速度與控制力更好一些，而原配管的中頻更為濃密和豐滿一些，低頻量感會多一些，聲音有些前突，但這兩者的區別，在《BACK TO BACK》上並不大，你不A/B對比，是不太能覺察到兩者的差異的，都會相當的耐聽與輕易融入樂曲中。

小豬吃菜兄寄來這八個推動管，在配合風根802S的基礎上，在8PR構架下發出了美妙的聲音，也是我在原配8PR上未曾聽到過的中性及全面的聲音走向，我很難插回原來的原配管繼續聽下去。如果有8PR的朋友問我，小張你覺得更換前端與更換後端管子哪個功效更大？我想我會毫不猶豫的告訴您，請先更換前端的12AU7，而不要輕易碰後端的EL91。因為更換U7給我帶來的升級體驗非常明顯，是聾旁都能夠分辨的，但如果更換後端的EL91，我覺得沒有換U7這麼明顯，而且，與原配相比並非各項指標全面提升，有一些部分或許還是原配管更舒服些，或者說差距不會很大，另外從性價比上而言，我想也是投資在換前比換後更合適些吧。
今晚，我還是要將這些貴重的電子管拔下來，寄回給遠方的友人，再次聽回原配的NEC和MULLARD的組合，按照我的忍耐力，應該三天時間就能知肉味了吧：）

再次感謝小豬吃菜兄的慷慨，這樣的體驗別無分店！

謝謝（完）

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作者: chestnuts 时间: 2014-8-15 23:32
校长在大系统上比我的耳际系统上应该更能反映其特性.
话说校长的8PR面板保持得真好啊

作者: 田间牧童 时间: 2014-8-15 23:54
话说校长的8PR面板保持得真好啊
收到一台面板好多锈。。。

作者: jacktee 时间: 2014-8-16 12:10
"就看到盛水的水桶在扁擔上晃動，左晃右晃，裡面的水珠爭先恐後要跳出來玩，但就是被水桶玩來玩去地拉扯回來，走回家一看，還是一桶水。"

哎哟，校长的文笔又上一个台阶啦。

你的这些听感我在法国mini watt EL95版本8PR上也有过体会，声音的线条感、透明度、速度等都较大盾EL91有不小提升。但我觉得这些都不是根本本质上的。

不然你有机会对比下8PB看看，我说的是不是真的

作者: jacktee 时间: 2014-8-16 12:14
一个简单的例子是：上次你来我家听到的802diamond是不是觉得反应速度比老的802快了不少，这里面就有8PB的功劳，以前用8pr的时候是没有那么强烈的。

作者: chrisalex 时间: 2014-8-17 22:14

校长在大系统上比我的耳际系统上应该更能反映其特性.
话说校长的8PR面板保持得真好啊
chestnuts 发表于 2014-8-15 23:32

面板保持得最厲害的，你知道是誰？

是老葉本人，小張上一次去拜訪他是2012年，當時拍下一張照片，並留下這樣的文章：

我也向葉老師請教了，為何8PB的前面板從8PR的黃銅板變成了鋁色版，與我預計的一樣，葉老師的確是從避免受潮腐蝕前面板影響外觀的角度出發而進行了更換：有的時候，你按用家的想法發一塊嶄新的黃銅面板給他換，他都不一定能換好。

不過老葉，我看你家爺爺輩的8PR到現在前面板都沒有腐蝕的印跡，是什麼理由呀，莫非你自己經常更換？

哈哈，我這台8PR放進機櫃裡就不折騰不拿出來了，如果你經常搬進搬出，拿出去聚會，肯定會有汗漬留在前面板，即使自己不摸，別人也會去摸摸看的，久而久之就會因為水分而產生腐蝕的。

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作者: chrisalex 时间: 2014-8-17 22:19

"就看到盛水的水桶在扁擔上晃動，左晃右晃，裡面的水珠爭先恐後要跳出來玩，但就是被水桶玩來玩去地拉扯回來 ...
jacktee 发表于 2014-8-16 12:10

J兄又說笑了，俺明白三星堆兄所說的8PB的用意，另，你以前的8PB，後端是用什麼管子的？

記得散步大人就是使用風根EL95的8PR作品，也是聲音非常獨特，在透明度與速度上均較EL91有提升的作品。
謝謝

作者: jacktee 时间: 2014-8-17 23:10
你是说8pr 还是8pb ？

我用过两个版本的8pr，大盾EL91和 mini watt EL95
我的8pb和你贴的图上是一样的---- 大盾EL86

最后我想说换管的差异和机器内部性能的提升还是有区别。

作者: chestnuts 时间: 2014-8-18 00:00

J兄又說笑了，俺明白三星堆兄所說的8PB的用意，另，你以前的8PB，後端是用什麼管子的？

記得散步大人 ...
chrisalex 发表于 2014-8-17 22:19

EL95版的8PR相对EL91版的存世量要少得多,曾经想再蹲守1台EL95版的,甚至提前为其准备了这个

.可惜至今只在二手区见到过一次,而且还没等我接洽，卖主的一个朋友就直接上门强行拿走了.

作者: chrisalex 时间: 2014-8-18 09:09

你是说8pr 还是8pb ？

我用过两个版本的8pr，大盾EL91和 mini watt EL95
我的8pb和你贴的图上是一样的- ...
jacktee 发表于 2014-8-17 23:10

你覺得兩款8PR各有何優勢，你更喜歡哪一款？

謝謝

作者: chrisalex 时间: 2014-8-18 09:16

EL95版的8PR相对EL91版的存世量要少得多,曾经想再蹲守1台EL95版的,甚至提前为其准备了这个 ...
chestnuts 发表于 2014-8-18 00:00

是的，EL95版本的產量很少，就幾台，因為提供搭配的EL95不像EL91有這麼龐大的篩選量，而且不是直接插拔兌掉這麼簡單，是要在電路上進行調整的，有些複雜。

我曾有幸聽過其聲音，兩個字：很好。

謝謝。

作者: chestnuts 时间: 2014-8-18 09:22
本帖最后由 chestnuts 于 2014-8-18 09:23 编辑

回复 36# chrisalex

当时主要是想收1台来推低阻耳机的，有幸从叶老师那里得到一台高低阻通吃推力强悍的8PB后，对EL95版8PR也就没啥想法了。记得散步总的就是EL95版的好像还换了德根的EL95管子

作者: mvw 时间: 2014-8-18 10:25
帮顶，我记得我以前听的8pr是nec+飞利浦管子的，遗憾啊，我这种走歪路子的对端庄正派的还是对不上口。不过年纪越来越大，越发现老叶的东西有魅力，前几天搞了台8c，用来搭配我的eh简配8ps，声音颇厚，和老叶家自己那套系统一样浓郁。偶尔蹭听一下朋友eh管子的8pb，感觉确实比8pr适用面更广。不过考虑8ps和8pb结构太过相似，日后还是会再尝试收一台二手的8pr吧，nec+飞利浦标准配置就行了，42和95款不再多想。

作者: mvw 时间: 2014-8-18 10:28
另外试了试大黄手拧的一根古河电工furukawa机线，细节是多了，但棉被声儿得感觉也出来了，不是很喜欢，还是那根原配电脑线好听，声音比较有动态，从上到下一气呵成。

一玩老叶的东西就发现stax还是欠火候，即使是东京产的老stax耳机，都觉得有点缺老森海和akg的美感。或许omega这级别什么都有了，天价啊可惜。

作者: jacktee 时间: 2014-8-18 12:13
本帖最后由 jacktee 于 2014-8-18 14:25 编辑

不同管的8pr很难说哪个更好，我觉得各有特点

说到底是整体协调的问题，算加减法而已。2台8pr呆我这里的时候也曾经反复换着听，他们差别其实不大，直到后来有了8PB。

作者: jacktee 时间: 2014-8-18 12:24
本帖最后由 jacktee 于 2014-8-18 14:23 编辑

如果非要说哪个版本8pr 好的话，恐怕还是得EL42版吧

作者: chestnuts 时间: 2014-8-19 10:56
补充点花絮。
50年代的一则mullard poster，暗示大盾管是圣诞采购物品之一。

当年mullard 不仅造管，还制造一些放大器收音机和电子管检测仪，图为50年代mullard测胆仪组装车间一角。可能是二战中男丁减员过多，清一色美女员工。

作者: maxiaofei007 时间: 2014-8-19 21:14
看完校长的毒文，让人心痒难耐。。
改天试试给8pb换对好点的管子。

作者: chrisalex 时间: 2014-8-20 09:32
不知道8PS和8C換管後是什麼感覺，哈哈

作者: chestnuts 时间: 2014-8-20 09:43

不知道8PS和8C換管後是什麼感覺，哈哈
chrisalex 发表于 2014-8-20 09:32

8PS的次级信号放大是一对12AU7，可以把802S换上去试试啊，那题目就要改成8PR，8PS换管记了。

8PS的功率管EL822据我所知只有mullard生产过，所以没得换。

作者: 热闹的街 时间: 2014-8-20 12:29
啊，大盾女工都是古典美

作者: x-w 时间: 2014-9-5 13:29
本帖最后由 x-w 于 2014-9-5 13:32 编辑

顶校长好贴！在8ps上802s也是类似的提升，一种高密度，极限频宽下的淡定脱俗，相对的，滑屏82就没有那种举重若轻的安定感，另外我其实觉得难讲滑屏风根这个级别替换掉8ps原nec管是变化还是进化，8ps下的nec管子很有意思，虽是日本管子，但有一种原生态的泼辣，张力澎湃，强调整体发力，几乎把静电推的耳旁虎虎生风，这和8pr下的情况有可能有些许不同？我由于几年前摔掉一只nec，之后再没有听到过原配的声音，叶老师那里也没有nec了，相当遗憾。当然802s上去，是彻彻底底的升了一级，nec管在任何方面都是毫无胜算的，btw，802s的低频我当时第一耳觉得太意外的好了，可能是我听到过下潜和控制力最好的管子。如果抛开环管的乐趣，我其实会建议要么保留原管（eh我没听过，不知道能否胜任原配这两个字），要么换成802s

作者: x-w 时间: 2014-9-5 13:52
回复 45# chestnuts

el822貌似也有版本之分，我有四只备管，印字颜色和原配不同，好像是叫做822银管，照理说级别比原配还略高，单声音上去也发着银晃晃的光泽，不如原配从容

作者: 草民一介 时间: 2014-9-14 16:14
我的8PR使用的是俄罗斯EH的12AU7，刚开始的时候是很难接受的，后来我换了舒特的保险丝，效果立竿见影，又换了一对国产贵族的12AU7信号管，从此不再折腾，可以安心听音乐了。

作者: chestnuts 时间: 2014-9-14 17:46

顶校长好贴！在8ps上802s也是类似的提升，一种高密度，极限频宽下的淡定脱俗，相对的，滑屏82就没有那种举重 ...
x-w 发表于 2014-9-5 13:29

8PS前面的信号放大不分和8PB有点类似也是两级差分放大,次级放大的12AU7估计也像8PB一样挑管子.不少在8PR上表现不错的U7用到8PB上就不灵.相对来说8PR对信号管不是特别挑,但是对麦克风效应特敏感.

作者: chestnuts 时间: 2014-9-14 17:50

我的8PR使用的是俄罗斯EH的12AU7，刚开始的时候是很难接受的，后来我换了舒特的保险丝，效果立竿见影，又换 ...
草民一介发表于 2014-9-14 16:14

贵族的U7我也有1对,不折腾也能听,对得起价格.但是你和更好的管子对比一下就差距立现了.具体表现在声场没有打开,初听透明度不错但是一对比就知道是吃细节的假透明.

作者: 牧童笛声 时间: 2014-11-12 16:04
回复 51# chestnuts

8PR和8PB，做前级来说，能说说么

作者: chestnuts 时间: 2014-11-14 00:11

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8PR和8PB，做前级来说，能说说么
牧童笛声发表于 2014-11-12 16:04

我只是拿来推耳机,没做过前级.推耳机感受是8PR相对内敛,8PB更开扬,都是很有修养的声音,如果追求更为宽大的声场的话8PB更适合.不过我的2台从信号管到功率管全部换成古董管了,和原管区别很大.

作者: 牧童笛声 时间: 2014-11-16 11:06
回复 53# chestnuts

不过8PR适应面有点太窄了，不过其实也对，只有有针对性，才可能发挥到极致

作者: hnych 时间: 2015-4-21 22:22
最近把叶老师的8PR更换前面的放大管为BEL ECC82管非常全面。大家可以一试，且价格不高还没有被炒作。

作者: 曾经是九段 时间: 2015-4-22 10:45
回复 52# 牧童笛声

8PB要看管子。EH管子的声音略粗，过猛。如果不换管个人感觉还是8PR更适合做前级一些。8PB如果使用德根+大盾的搭配声音在细腻度方面会无限接近EL91版8PR，但各方面撑得更开。我现在前级主力使用的就是这种搭配下的8PB，个人感觉还是比较满意的。8PB做前级还有一个优势就是可以使用平衡线路。

作者: reedliao 时间: 2019-1-18 09:28

chrisalex 发表于 2014-8-17 22:14
面板保持得最厲害的，你知道是誰？

是老葉本人，小張上一次去拜訪他是2012年，當時拍下一張照片，並 ...

这个，这个，这个，叶老师也用过MX+？？？

作者: chrisalex 时间: 2019-1-18 10:16

reedliao 发表于 2019-1-18 09:28
这个，这个，这个，叶老师也用过MX+？？？

應該是產品剛剛出來時，請老葉先生試聽並給予意見的，如果説他自己花錢買來用，我覺得不太可能。

謝謝

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