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标题: 《小張談音源》(第22集)---- 世界第二台CD唱機 我所知道的PHILIPS CD100 [打印本页]

作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 09:56
标题: 《小張談音源》(第22集)---- 世界第二台CD唱機 我所知道的PHILIPS CD100
大家好,窩是小張

連我都驚訝會續寫《小張談音源》節目,上一集的21集是2015年12月30日完成的《小張談音源》(第21集)---- ESOTERIC P-2 CD轉盤(https://stereosound.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5995&highlight=%D0%A1%8F%88%D5%84%D2%F4%D4%B4),時隔六年繼續撰寫這個主題,是因為全世界第二台CD唱機



作者: flight8888    时间: 2021-3-3 10:04
前排
作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:06
最近在聆聽的聲音
令人感動的模擬味

世界首台CD唱機
我所知道的PHILIPS CD100

友人將這部世界第一台CD唱機借給我聽,是鼓足了莫大勇氣的(笑),因為它太過罕見太過矜貴,產量少導致二手出來也少,因為年代太早,一旦出現故障不一定能搶救回來,所以我試聽時也不敢大意,小心翼翼地播放,聽唱片時間不能長(因為會發熱),聽完便關掉,要聽再開機,其實我發現本機的散熱會是一個問題,早期的唱機耐熱性不強,元器件受高熱影響老化很快,很多老機出問題就是因為高熱所致,並非光頭故障。CD100即使在背後設置了細片狀的散熱器,但在使用超過兩小時之後,還是會變熱,你用鼻子貼近機身開孔處,還能聞到元器件和線路板被加熱所散發出的特有氣味,這種氣味在散熱並不理想的老機上很常見。不管怎麼說,在發布距今39年後的2021年,我還能看到、摸到、聽到這部拉開CD時代大幕的初代機,難能可貴,值得為它寫一點東西,也感謝機主的慷慨和勇氣(笑)


說它是全世界第一部CD唱機,其實並不準確,全世界第一台商業化CD激光唱機到底是誰呢?很多發燒友會和我一樣脫口而出:日本SONY於1982年推出的CDP-101,完全正確!這部發售價格168,000日元,尺寸只有350mm/105mm/325mm的迷你型機,是全世界第一台商業化CD激光唱機。為什麼叫101?就是因為其利用二進制編碼數字0和1的組合來記錄聲音,這與模擬時代的黑膠或磁帶機完全不同


1982年10月1日,SONY在日本發布了CDP-101唱機,最初市場反響叫好不叫座,因為是新鮮事物,大部分人都在觀望,一個月後的11月1日,比利時生產的PHILIPS首款唱機CD100開始在日本銷售,同期上市的還有MARANTZ的CD63,價格都是189,000日元,請注意,當時日本一張CD的價格是3,800日元,至今沒有怎麼改變,但CD唱機的價格卻漲到阿媽都不認識的地步。為什麼PHILIPS會慢半拍?實際上按照PHILIPS與SONY雙方的協議,PHILIPS本來也應該在10月1日同步銷售對應SONYCDP-101的初號機,但由於產能出現問題所以拖了後腿,產品推遲了一個月,歐洲人和日本人在生產環節上的執行力可見一斑,同樣的問題在SACD時代也有發生,SONY的初代機總是比PHILIPS的先出閘搶跑

作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:13




順便說一下,CD63這個型號對MARANTZ品牌來說有著特別的意義,除了M記第一款CD唱機被命名為CD63外,1993年MARANTZ再次啟用CD63這個型號,推出了我們大家熟悉的入門機型,儘管與10年前機種共用一個型號,但在外觀、轉盤、解碼、電源、端子等方面完全不同,最直觀的差異就是,初代63是頂開蓋入碟,唱片要從頂部開蓋後放入;後代63是前艙門入碟,艙門水平彈出來放入唱片,後代的這款唱機也成為MARANTZ歷史上銷售最多的常青樹唱機之一,後續的SE/MKII/MKII KI等改進型層出不窮,在入門市場上證明了其實力



好啦扯遠了,讓我們說回PHILIPS第一台CD唱機,這裡有一個小秘密,實際上PHILIPS依靠自己強大的研發能力,早在SONY CDP-101發布之前三年,也就是1979年3月,就公開展示了全世界第一部CD原型機Pinkeltje,Pinkeltje(藍帽小指人)來源於荷蘭作家Dick Laan一套兒童叢書中的一個角色,這台機器的外觀是白色塗裝的小型機,外觀與後來的CD100很相似,輸出端子甚至還不是RCA,而是後來電腦上使用的扁平串行接口,Pinkeltje最初的規格是這樣的:光碟直徑為11.5cm,光碟厚度1.2mm,播放時間60分鐘,雷射光束780nm,坑點尺寸0.6μm寬/0.12μm深/0.9-3.3μm長,取樣精度14Bit,動態範圍84dB,另外CD光碟中間1.5公分孔的大小,與過去荷蘭的10分硬幣相同


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:16
1979年下半年,PHILIPS同意與SONY一起完成CD的後續開發,PHILIPS做了很多有關激光光盤存儲的開發工作,而SONY則負責數字編碼方面的工作,雙方就技術規格產生了不同意見,並持續論證,1980年春季,PHILIPS妥協了SONY的要求,CD標準紅皮書於當年簽署:將CD定義為一種光盤,該光盤將650MB線性PCM音頻存儲在0.12μm的凹坑中,並塗在直徑為120mm的單面鋁盤上。這樣可以以1,411.2kbps的比特率播放長達79.8分鐘的未壓縮立體聲數字音樂,用半導體激光器讀取該光盤,44.1kHz的採樣頻率給出了20Hz至22.05kHz的頻率響應,而16bit取樣精度使理論動態範圍達到了96dB,PHILIPS方面作出的讓步是:取樣精度16bit(原為14bit),動態範圍96dB(原為84dB),光盤的直徑改為12cm(原為11.5cm)



PHILIPS研發的DAC芯片是14bit的,如何解決取樣精度問題,他們發明了一種巧妙的方式來使用其現有的14bit DAC來滿足16bit CD標準,那就是4倍過採樣,DAC之前的數字濾波器級為每個原始數據採樣創建了三個額外採樣,當這些額外的採樣以原始速率的四倍被集成到DAC中時,分辨率等於SONY要求的16bit,但聲音聽起來更為模擬感更平滑,這與日本SONY的追求指標線性有所不同



為什麼SONY追求16bit?取樣精度和最終的信噪比有著直接的聯繫,當初制定標準時,一個主要的出發點就是要獲得儘量高的信噪比(當時黑膠唱機的信噪比不高,為了改善黑膠唱機的痛點)。PHILIPS的工程師傾向於14bit,他們認為14bit已經能獲得84dB的信噪比,比起模擬音源60dB左右的最高值已經有了質的提高,但崇尚規格至上的索尼工程師認為14bit無論如何也不夠,堅持16bit的提議,最後索尼的提議獲得通過,為什麼不用更高的取樣精度?比如20bit、24bit?因為更高的精度意味著更大的數據量,CD的存儲容量已經不夠



作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:17
PHILIPS CD100是第一款歐洲製作的CD播放機,外殼是金屬的,機身框架是鑄鋁的,底座是樹脂塑料,拆的時候是倒拆的,先倒過來卸下底座。轉盤部分是重料,和LHH2000唱機一樣,使用PHILIPS開發自製的初代搖臂轉盤CDM0,金屬底座配德国蔡司的玻璃透鏡光头,這個号称能使用五十年的不死光头,在伺服系统正常的情况下非常耐用,用料重稳定性强,順便說一下,CDM0和CDM1的轉盤部分,儘管年紀很大,但很少出現問題,現在我們碰上的老機讀片不好,不是轉盤出問題,而是伺服出問題,光頭要徹底死掉的情況很少,即使光頭死掉,也可以通過更換發射管的細緻手術來解決


我在本機的使用中發現,CD100的讀片情況一點也不差,我試過的多張CD都能夠一次性讀出來,除了在剛開機冷機時會有一些跳曲外,其他都很穩定,沒有大家想像的老機讀片不好的問題。CD100的解碼部分是PHILIPS自己生產的14比特大尺寸TDA1540陶封解码芯片,声音醇厚,大气饱满,儘管以現在的眼光來看並非自然通透,但的確很順滑有模擬感,這可能是第一代CD機聲音向模擬唱機取經的聲音走向吧


CD100的電源線和很多早期CD機一樣,是不可更換的帶辮子型,也就是說不可插拔式,當然你可以後期剪掉增加一個IEC插座來玩更換電源線,音頻輸出端子只有一組RCA,沒有平衡更沒有數碼輸出,這組RCA端子沒有什麼鍍金鍍銀處理,唯一要求的就是可靠,令人稱奇的是,39年後的今天,插拔信號線依舊非常緊,比現在很多唱機的RCA插頭都要緊得多,現在的很多唱機輸出,RCA頭插拔多次後就松了


對CD100的操作,現在看來是非常古典而樸素的,從頂部入碟有著很好的互動感和高級感,傾斜的前面板帶有只能滿足基本操作的合理按鍵與顯示方案(沒有設置液晶表跳字),使用的是綠色條形燈帶組成的1-15個軌道型指示器,告訴你這張唱片一共有幾軌,以及現在播放第幾軌。電源開關在顯示面板的左側,右側是播放/下一曲/暫停/快進/後退等功能按鍵(沒有設置回跳上一曲的按鈕,真是有趣的邏輯),因為沒有顯示屏,很多功能都要嘗試後根據揚聲器的聲音來判斷結果,如果你出生在00後的SACD時代,你肯定需要花點時間才能適應這種抓瞎操作


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:18

CD100機身小巧,看起來像便攜機,但你絕對不能便攜使用,因為是第一代CD轉盤及伺服系統,所以在防震方面很糟糕,誇張一點說,任何敲擊的風吹草動就會跳片,有一點點震動就會給你顏色,而且唱片轉動時還有電機馬達的嘶嘶聲,儘管聲音很平順,但如果湊近聽,還是會有一點噪音,當CD唱片轉到外圈唱片轉速明顯下降時,噪音會小一些,如果不把耳朵貼在機器上,你根本聽不到噪音,另外頂部茶色亞克力的設計,增加了唱片轉動時的直觀感,這種設計在當年一定非常高大上吧


最後,CD100聽感怎麼樣?一句話概括,這是我搭配人民的功放,至今最合拍的音源!CD100聽起來比我預期的要好聽,而且好聽很多,可能因為我第一張播放的唱片是DECCA雄辯系列的《皇家芭蕾》,1959年的老錄音,由初代唱機來播放能輕易感受到音樂的模擬味道,耐聽舒服,聽多久都不會疲勞,即使是大編制一些的交響樂也可以適當地表現出來,不過,在鳴放方式上與現代機種有很大不同,場面感和鋪陳感一定不如現代機種,拳拳到肉,生猛海鮮這種聲音欠奉,解析力也肯定不是強項,因為高頻設定上限與高頻濾波器的關係,高音部分的泛音與細節比較少,不過鬆軟感與柔順感是一級棒,中頻段的優美與舒服,讓人流連忘返,希望多聽幾張人聲與小編制唱片的魅力


我一口氣聆聽了數張人聲與小編制作品,的確非常出彩,音樂性很強,人聲潤澤有包圍感,但場面不大,如海外評論員評價的一樣,音樂的速度感會偏慢,這點很明顯,但人聲質感真的好,這是讓我錯覺無限接近黑膠的播放機,很多發尖發吵的唱片在本機的演示下完全可以聆聽了,最顯著的例子,就是那張古巴社交會《BUENA VISTA SOCIAL CLUB》,IBRAHIM FERRER和COMPAY SEGUNDO兩人並非善茬,那種古巴雪茄熏灼出來的特的嗓音,很難重現出來,這張唱片我一直想在系統上放好,但不管是CD轉盤解碼還是數播系統,放出來都不好聽,甚至讓人想要換唱片,結果CD100一上去,馬上可以在沙發上聽半個小時



作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:21
你可能會投訴動態糟糕,微動態就更談不上了,因為取樣精度的格式關係,本機被鎖定在16比特精度,我覺得在需要大動態的交響樂演繹方面會缺一口氣,理論上只有96dB的動態範圍,的確比不了現在動不動就是24bit/144dB的唱機,科學技術進步的確帶來了聽感上提升,這裡要明確一下,針無兩頭尖,CD100的強項毫無疑問是男女人聲與小型器樂作品,古典弦樂類尤為LL,爵士也很好,不擅長的是舞曲或大動態作品,千萬不要用現代唱機都難堪重負的MICHAEL JACKSON來難為它


有些唱機重心偏高,強調高頻,有些唱機重心偏低,低頻加強,本機卻沒有這種傾向,我聆聽了很多張唱片,最後只能承認,本機重心就在當中,不高不低正好在當中正合適,換一種解讀,你也可以認為,本機沒高沒底,高頻既不開花,低頻也不結果,只有中頻還能聽聽,不過我不會這樣認為,實際聆聽過本機後,相信你會和我一樣陷入沉思,這39年來音源廠商到底做了些什麼?


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:24
寫在最後

除了SONY和PHILIPS/MARANTZ之外,第一代CD唱機集團裡還有一個品牌,緊跟SONY/PHILIPS也推出了作品,那就是英國MERIDIAN子午線,1985年他們在PHILIPSCD100的後續機型CD101基礎上進行改制,製成了外觀與CD101基本一樣,但內部有所區別的MERIDIAN首台CD唱機MCD,他們從PHILIPS購買了完整的CD101唱機,捨棄了整個音頻電路,自行加強了電源部分,修改了伺服電路加快其激光聚焦反應時間,增加了改進接地和屏蔽功能的音頻線路板,完成了至今都有人追捧的模擬味道極佳的CD唱機,轉盤也使用了CD101搭載的更成熟的鑄鋅底座CDM1,價格比同期日本產品明顯更高,達到380,000日元(海外售價689美金,後續的重大改進型MCD


就PHILIPS而言,除了CD100之後,還有CD101和CD200,前者繼承了CD100的外觀,1984年末更新為CD101,CDM0轉盤的停產導致使用最新的CDM1轉盤,解碼部分使用相同的TDA1540芯片,後者則開始走向方方正正的現代機外觀,它們也是初代CD唱機體系裡的作品,希望有機會再與大家分享聊聊


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:28
微博:https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404598133010071909#_0

微信公眾號:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3Mjg2Njc4Mg==&mid=2247488836&idx=1&sn=018bc69b6ce59e63b0b37ff7e2b86efc&chksm=fccb3cf5cbbcb5e3a50bb2150f19824946d61edce571dc643434a51a956824a6b17069933ca0&token=1845762008&lang=zh_CN#rd

作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:30
關於PHILIPS CD100 全世界第二台CD唱機 當年的包裝原來是這樣

上回我們介紹了PHILIPS CD100這台全世界第二台CD唱機,我要感謝DutchAudioClassics.nl網站,在我苦於找不到PHILIPS初代CD唱機圖片資料時,該網站是我無意發現的寶藏,他們居然收藏了很多懷舊唱機的資料和圖片,讓我們這些沒有趕上CD開篇時代的人,得以一窺堂奧,他們不但但有CD100的照片,還有一整套CD100原盒開箱的珍貴資料,還增添了圖片解釋了CD唱片讀取的結構圖,讓人不得不尊敬


我將這些史詩級照片轉載在這裡,大家可以近距離看看1982年初代CD唱機長什麼樣子,誕生時的包裝是什麼樣的,包裝裡有哪些配件,這些資料相信在國內論壇很難找到



作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:32
當年的初代CD唱機,包裝非常樸素,因為本身重量只有6公斤多,所以沒有使用厚重的包裝,只是紙盒包裝而已,與現在的CD唱機紙盒超級大,一個人拿不動不同,當年的唱機因為CD機身比較小,所以完全可以一人拿走,甚至拿兩台都沒有問題,紙盒上是斜紋的飛利浦唱機英文,有點像AKG]當年的初代CD唱機,包裝非常樸素,因為本身重量只有6公斤多,所以沒有使用厚重的包裝,只是紙盒包裝而已,與現在的CD唱機紙盒超級大,一個人拿不動不同,當年的唱機因為CD機身比較小,所以完全可以一人拿走,甚至拿兩台都沒有問題,紙盒上是斜紋的飛利浦唱機英文,有點像AKG


飛機盒外殼上有一張產品產品貼紙,上面標明了很重要的產品信息,據說從編號上可以看到年份,電壓是220V不是日本版,功率20W,相對而言第一代機種還是比較耗電的,另外可以明確的是,產地是比利時,不是日本,包括MARANTZ CD63,也是比利時做


打開飛機盒子,你會看到頂部有泡沫緩衝物壓住機器,頂部的空檔位置,放著我們成為用戶包的東西,這個用戶包很考究,裡面有不少東西,沒想到第一代CD機,大廠就想得這麼周到,將很多周邊都設置好了


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:34
每個Philips光碟播放機都帶有一個完整的用戶包。除操作說明外,用戶包還旨在説明飛利浦光碟所有者獲得購買所獲得的全部利益,隨附的免費光碟具有14條不同的音軌,充分說明Philips系列光碟播放機的音質和功能。此外,還有兩本全彩手冊,其中提供了有關鐳射和數碼技術以及如何在飛利浦光碟中充分發揮作用的詳細資訊。你還可以選擇加入Philips CD Club,會員資格使CD所有者可以免費獲得CD唱片的最新目錄以及與CD相關的其他有趣材料


用戶包還包括10種語言的使用說明書和清潔除塵布,以及運輸固定轉盤的鎖定螺絲,還有一張附贈的CD唱片,這張唱片太有紀念意義了,因為絕對是頭版,從曲目來看涉獵也比較廣泛,但大部分是古典音樂,順便說一下,我曾聽過PHILIPS發行的初代演示用CD,那些唱片普遍都很有模擬味,價格也被炒作得很高


你即將見到CD100真身,機器被完好地卡在泡塑料沫內部,左右前三個方向都喲保護,唱片艙門裡面的那張不是CD,而是播放前的重要提示,後面您會看到,PHILIPS的第一代唱機,模樣現在看來都不落伍,斜面的設計,與日本SONY同期的CDP-101拉開很大差距


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:36
居然不是塑料外殼!現代的很多低端唱機都採用塑料外殼,但CD100沒有,而是金屬外殼加鑄鋁結構骨架,整機的背後部分是電源部,發熱量較高,開著柵欄型條狀的散熱孔,唱片片倉直接向下按動就會彈開,裡面那張是四種語言的提示信息,並非唱片


這就是著名的PHILIPS搖臂式機芯,第一代產品的CDM 0,搭載在LHH2000專業CD機上的製品,因為技術原因,很多部件都是金屬制,金屬底座配德国蔡司的玻璃透鏡光头,号称能使用五十年的不死光头,背後你能看到像魚鰭一樣的散熱器,另外電源線是不可拆卸的


本機的輸出只有單端口,沒有平衡也沒有數字輸出,RCA端子旁邊的是散熱器,第一代唱機要解決的居然是散熱問題,另外你可以看到前面板的指示燈,上邊一條告訴你本碟一共有幾個曲目,下面一條告訴你本機正在播放第幾軌,唱片運作時,能夠見到唱片的旋轉


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:39
本機的輸出只有單端口,沒有平衡也沒有數字輸出,RCA端子旁邊的是散熱器,第一代唱機要解決的居然是散熱問題,另外你可以看到前面板的指示燈,上邊一條告訴你本碟一共有幾個曲目,下面一條告訴你本機正在播放第幾軌,唱片運作時,能夠見到唱片的旋轉





這是CD100的內部照片,將本機拆解後就能見到這樣的佈局,你能看到結實的鑄鋁構架,差大的轉盤部分,儘管是初代機,但飛線並不算多,解碼部分是PHILIPS自己生產的14比特大尺寸TDA1540陶封解码芯片,用了兩塊,声音醇厚,大气饱满,儘管以現在的眼光來看並非自然通透,但的確很順滑有模擬感,這可能是第一代CD機聲音向模擬唱機取經的聲音走向吧



作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:43
從黑膠模擬時代轉變到CD數字時代,一個非常重要的創新,就是使用鐳射光束的光學讀取過程,鐳射是高度集中的光源,可以非常集中地聚焦,因為其光線放大與光束精確的性質,鐳射技術已將在科學和工業中找到許多應用,鐳射唱機的鐳射發射器是一種低功耗的半導體(砷化鋁鎵)裝置,只需要1毫瓦的功率就可發出不可見的紅外光,光碟光學讀出系統通過極高的密度數位元記錄實現了讀出精度,這是機械系統所無法企及的


你可能會問,那麼光碟表面上有灰塵顆粒和劃痕怎麼辦,會不會影響聚焦和信息讀取?實際上它們遠離鐳射光束的焦點,因為光束是高度匯聚的,所以相對於光斑直徑,大多數灰塵顆粒和劃痕都較小而無法被捕捉到,這也是為什麼,當黑膠唱片上有灰塵和劃痕時,因為唱頭的唱針與坑紋是物理性接觸,所以還是會影響信號捕捉與聽感,但雷射唱片表面有灰塵或劃痕時一般不會有差異。即使是這樣,CD糾錯系統仍提高了處理由於灰塵或划痕引起的嚴重誤碼能力


PHILIPS提出的CD光學讀取系統,激光光束被特殊的半反射鏡,從側面的通道反射到透鏡系統上,從而使光束始終聚焦在光碟上直徑小於1微米(μm)的記錄層上,該記錄層由在明亮反射表面上的凹坑裡面連續軌跡組成,凹坑是微觀的,軌道間距為1.6μm,寬度僅為0.5μm,深為0.1μm,長度為1-3μm。通過透鏡系統返回的光束反射直接穿過半反射鏡,然後到達光電探測器。當光碟旋轉時,激光掃描凹坑圖案,當光束落在平面上時,它會被反射;光束落入坑中時,它會被散射,因此,光電探測器將記錄軌道上的平坦和凹坑讀為“開”和“關”脈衝。脈衝序列形成播放機電子設備的位元資料


光束從光碟的內部到外部依次讀取信息,伺服系統將光斑聚焦在記錄層表面上,以補償光碟翹曲或光碟旋轉中的任何其他不穩定性,伺服系統還可以補償偏心,並將光束保持在軌道上。跟蹤伺服器還用於在軌道上移動光束,快速訪問唱片的任何曲目以及在音樂中暫停或再次播放。由於讀取是光學的,因此拾取對信息層的磨損比黑膠刻紋的磨損小得多。實際上,反射層表面覆蓋有透明塑膠密封墊,激光唱片理論上可提供永久保護,這是CD的重大亮點


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:45
有人會擔心CD100的壽命,我們知道CD100的缺點不是轉盤不是光頭,而是發熱量,早期CD都比較耗電,所以發熱量較大,發熱量大會對元器件壽命產生影響,日本著名電容公司NICHICON就專門有賣內含35粒電容的CD100電容更換套件,讓CD100重新煥發青春


在CD100之後,PHILIPS馬上推出了更新款的CD101,據說推出該機的主要原因是CDM0轉盤部分的停產,PHILIPS改進了第一代轉盤的一些問題,改款為CDM1,使用了通用外殼,與CD100的外觀差異並不大,按鍵與開關等完全一樣


令人驚訝的是,目前在國內還能找到二手CD100和CD101的放盤,而且價格並不昂貴,不過這樣的機種是否值得考慮呢,我覺得需要注意兩點:第一,它適合喜歡非常老牌風格的古董揚聲器玩家,因為聲音很對路子;第二,你需要考慮後續的維修成本,而且機器需要定期進行打理,這樣才能延長其壽命


作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:47
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作者: chrisalex    时间: 2021-3-3 10:50
39年前的CD唱机长什么样 如何操作 全世界第二台激光唱机 荷兰PHILIPS CD100操作过程揭秘

https://www.bilibili.com/video/BV1ez4y1m7hi

39年前的好声音 全世界第二台CD唱机声音如何 PHILIPS CD100的现场录音

https://www.bilibili.com/video/BV1UX4y1P7ZA

作者: 50LC    时间: 2021-3-4 20:08
曾经想过购买,然而这种老古董怕坏qwq
作者: 恰空z    时间: 2021-4-17 00:44
数字设备考古贴,不错




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